《当世界还年轻的时候》

“我们没有死光，实在是奇迹！”

《当世界还年轻的时候》一书讲述了一群被遗忘的中国人。

1936年到1939年，西班牙内战打响，法西斯势力联合弗朗哥政权妄图蚕食西班牙民主政权，这不仅激起西班牙国民的反抗，也引来国际上的八方支援。来自53个国家的4万多名志愿军先后来到西班牙，与当地反法西斯军民并肩作战。在这支国际大军中，也有中国人的参与，但是，他们的身份和故事却被遗忘在历史的角落。

这些志愿者的国际主义精神本该在历史中熠熠生光，可惜的是，“二战”和冷战造成的阴影，竟使西班牙内战的重大意义始终未能突显出来，也对我们了解国际纵队的志愿者和法西斯的历史造成一定的影响。

半个世纪后的一次偶然机会，旅美华裔夫妇倪慧如和邹宁远发现了西班牙内战时中国人的身影，他们历尽十余年，多方求索，终于完成了第一部关于参加西班牙内战的中国人的著作《当世界年轻的时候》，详细记述了13名志愿军的身世经历。

正如倪慧如在所说的，“全世界都是兄弟，全世界都是我们的家乡”。

人物简介：

邹宁远

邹宁远、倪慧如夫妇成长于台湾，上世纪70年代初留学美国，从事自然科学研究。

美国哥伦比亚大学教授刘禾所撰的序言中说，“倘若倪慧如和邹宁远生活在20世纪30年代，他们无疑是最早报名参加国际纵队的华人志愿者。”

2011年夏天，邹宁远与其他33名美国人—包括著名作家爱丽丝·沃克尔（Alice Walker）以及一位86岁高龄、“二战”时进过纳粹集中营的犹太人，不顾美国和希腊政府的阻挠，与西班牙、加拿大、瑞士、爱尔兰等国的11条船只联合行动，试图突破以色列对加沙巴勒斯坦人民的封锁。邹宁远所在的船名叫“无畏的希望”，上面载着上千封美国人民写给巴勒斯坦人民的信—早在前一年冲击加沙封锁线的“国际船队”的行动中，9人死在以色列特种兵的枪口下。在美国政府的授意下，希腊当局在海上扣押了邹宁远所在的“无畏的希望”，并对船长提起了法律诉讼。那次行动没有成功，但也无人丧生。

腾讯文化：书中参加西班牙内战的中国人，都是有国外生活经历才去参战的，所以“扭转中国人各扫门前雪的形象”，是否只是因为他们不在中国门前，才会去扫他人门前的雪？

倪慧如：这应该是跟当时中国情势有关系，因为抗日战争，中国自身难保，而且交通不便。其实有一个身在中国的人，但是这个中国人也是比较凑巧，被国民党追捕不得不逃到一个船上，然后就被说服去西班牙打内战。所以说在国外的中国人参加，是比较可以理解的。

邹宁远：即使在那个时候，他们在1937年也讨论过，是不是应该回中国参加抗日战争。

腾讯文化：所以这就涉及到一个自顾不暇的问题，例如书中所写的湖南人张纪，他美国淘金梦碎，经历了那样的经济打击，在我理解中他也应该是自顾不暇了，而他却选择了前往西班牙。

邹宁远：其实自顾不暇是每个人自己的要求多少，你想，张瑞苏、刘景田，他们的生活水准，以我们的立场来看，他们也是自顾不暇的。但他觉得他们生活已经够好了。所以每个人的标准是在哪。

腾讯文化：也许我们自扫门前雪的形象，是从古到今，以前强大而闭关锁国，不愿意旁人分一杯羹，后来是太羸弱被外国人欺负，肯定没办法去管别人，包括二战的时候。如果真的能跳脱出党政国家立场，去关注世界上受到不公平待遇的人，这其中是不是有一种无政府主义的理念？

邹宁远：是有，参加内战的志愿军是有不少的无政府主义者。她以前也批评我是无政府主义（笑）。其实我不是。

倪慧如：人类最后最后走向应该是说，你像EU共合体是欧洲联合起来。因为空间越来越小，大家之间非常密切息息相关，我们的命运息息相关，所以EU这样起来对不对。以后，希望以后全世界也变成一个，就是没有国界，真的不需要国界，大家都在一起就是一个整体。当然这是一个幻想。不过也许这个幻想是可以实现的。

腾讯文化：这样的革命热情的确令人感动。但很多事都有两方面，热情一方面可以帮助别人，另一方面他们的狂热被利用也可能造成伤害。

倪慧如：据我当时对西班牙内战的了解。当时，尤其是知识分子界，他们深刻地了解到，如果法西斯不能在西班牙内战中遏制，就像爆发第二次世界大战。

如果法西斯党政，人类的文化、人类的文明，是面临一个黑暗的时期。而且法西斯的胃口不止在西班牙，西班牙只是一个他们实验新式武器的一个战场，最后要侵吞全欧洲，甚至全世界。所以对他们来讲，那个时候，他们有一种急迫的感觉，人类已经面临非常危险的时期。所以，写围巾能做出这样大的牺牲，是在了解当时的现实的急迫的情势下，觉得人类命运都受到非常大的威胁。在个人的牺牲和一个世界的危亡下，他做出了一个选择。

腾讯文化：书中说他们是为了正义而奔赴西班牙战场，的确之后证实法西斯对人类文明的摧残。那时候正义的定义还是很清楚的。但是对现在人来说，正义的定义已经模糊了，我们不知道所谓的正义，到底是历史决定的，还是正义自身决定的？

邹宁远：像伊拉克战争，在爆发前的一个月，2月15号，全球有1500万人在那里反对这个战争，想要阻止这个战争。罗马有上百万，巴塞罗那、巴黎、伦敦。像现在通讯这么发达的时候，人和人的发展是相当近，要做这件事也是比七十年前容易得多了。所以像现在这个时候应该是更容易，而我们也应该尽量去做的。

倪慧如：昨天西班牙医生的会上，刚刚退休的西班牙驻中国大使也参与了。他也提到，在同一个家庭里面分两派，有人赞成弗朗哥这边，也有人赞成共和国这边。有很多学生整晚辩论这个问题。这个问题到现在为止，因为是一个内战，在家庭里不免有不同的立场。不过随着时间的前进，我想应该是有一个条件，把事情理清。

所谓正义比较模糊，其实大家可以讨论，可以细致地去想。

有很多东西是很简朴的东西，比如说我们不愿意伤害别人，我们可以尽自己所能帮助别人。这是很好的事情。没有人说这是不好的。所以有些很简朴的，比如人的感情、人的关怀，这是我们跟哪一个主义、哪一个派别应该是没有关系的。

当美国占领华尔街运动，我们也很积极地去参与。

那里面有一个口号：99% vs 1%。

1%，少数的人——那些大企业家以及政府高官，他们结合起来控制99%的人的生活。所以很多美国的年轻人，他们以前也是不管事。但是因为这几年美国经济萧条越来越严重，所以年轻人要借贷，背负一大笔的债去读书，念完书以后找不到工作。所以他们开始思考：为什么他们读书要花那么多钱，读了那些书以后为什么找不到工作？而华尔街那些人，不劳而获。他们做一点点小事，就能赚我千倍以上的薪水。所以他们开始探讨一些贫富悬殊的问题，跟最基本的教育是不是根本人权的问题。为什么我们要付那么多钱，为什么不可以人人有受教育机会？所以很多的青年突然起来，在2011年的9月17号，开始占领华尔街运动。

这个口号是国际志愿军的儿子叫出来的。就是给我们第一张照片的那个人的儿子。他有一个理念：这个社会是不公平的，我们这些年轻人应该出来解决自己的问题，而不是等到别人去解决我们的问题。我们现在是面临没有出路的问题。必须要面临怎么样才是一个公平合理的社会。他们有相当多的反思，而且积极站出来。他们要改变这个现状，改变这个世界。所以才会有占领华尔街的运动。

虽然现在好像是趋于平淡，其实不是，他们已经散布到美国各个小城里面，他们进行各个不同领域要改造这个美国的社会。而且他们联系其他国家，比如说西班牙、希腊、全世界的年轻也和他们联系起来。因为现在有这么好的网络。大家一起集合起来探讨，怎么样才是一个公平、合理、有正义的世界。人人都能过一个非常朴素，非常简单但是快乐的生活。人人都有工作，人人都有房子住，人人不应该为吃不吃得饱饭而忧虑。

所以我近年来感觉到世界上有一个非常大的转变的趋势。

我是有非常大的信心，这个世界的改变一定是往前的。虽然现在有各种各样更复杂的问题。

但是最重要的是，除了反思之外，还要积极参与。只有在反思与参与互相交换的过程里面，才可以为人类找到一个很好的道路。

腾讯文化：西班牙内战，弗朗哥秉承了法西斯主义，法西斯无论是共产党还是民主人士都应该是反对的。到现在还没有达成共识吗？

倪慧如：从西班牙内战的历史看来，当时也是欧洲经济不景气。法西斯趁机出来，因为有很好的一个温床，他说，他可以把经济带上来，他可以让国家富强起来。所以很多老百姓就相信了。

现在来讲的话，也是一个经济大萧条的时代。是不是比30年代严重，每个人有自己内心的定论。但这是一个非常好的温床，是非常危险的。法西斯这个时候是最有可能出来。大家要严防法西斯主义会卷土重来。

从西班牙内战的历史里我们可以学到很多历史的经验。

腾讯文化：可以谈谈您在这十几年间查找资料的心路历程吗？

邹宁远：在寻找的过程，我们遇到各方面的，大部分不认识的人，他们只要有一点点讯息就告诉我们，然后我们就赶去。或是有人介绍到哪个博物馆、资料馆，这一点对我们的影响是很大的。因为我们到任何地方，没有人怀疑。我们第一次见面，他们就把照片给我们。他们都是想都没想，就说你带回去。我们到任何图书馆、博物馆找资料，也是很简单，你叫什么名字、你住在哪里，你把你的身份证核对一下，签个字，查阅资料的出处，这是很对的一件事，你这个博物馆图书馆开在这边就是有人要用的，有人用又出了书，那对你是太好的宣传了嘛。

倪慧如：1985年刚看这个电影《正义之战》，那里面就有一幕，一位老太太讲她先生去参加西班牙内战，进行体检。他太太就在想，我是不是应该告诉医生，他先生有脱臼的毛病。如果我讲的话，他肯定不会去西班牙。但是这样一来，他先生一辈子不会原谅我。他先生是在大学里当体育教练。他先生还是去了，半年以后就阵亡了。所以这位老太太在荧幕里讲：也许为正义而死，不是一件坏事。

当时那一幕对我非常震撼，看完电影后我都无法讲话。

一个人，他也不知道西班牙是怎么样一个国家，也不会讲哪个国家的话，也不认识那边的人，也不问会不会大胜仗，也不问自己会不会死在那里。而且家人是这样的理解。让我心里非常感动。

而且他只是其中一个代表。全世界有四万多个这样的人。

难道我们就要相信人不为己天诛地灭吗？不可能的事。人类已经活出一个“四海一家”的梦想。

我们现在有各式各样的复杂的问题、苦闷，或者说现在的世界是没有救了，看不到出路。但如果我们不能站出来，像当年那些老战士连生死都不顾地，为异国为正义而做出这样的事情，那是我们自己的借口。所以看了那个电影以后，自从了解那些老战士一辈子过这样的生活以后。我已经没有绝望的权力，说“不”这个字是不可能了。

腾讯文化：听说您在外国查找资料都得到友善的接待与支持，但是到中国却被资料馆方冷落，甚至您主动提出帮忙整理资料都遭到拒绝？

邹宁远：对啊，我想这是中国特色（笑）。我来到中国也在问这个问题。

腾讯文化：在序言里看到邹先生的一件事迹，非常感兴趣。11年您与获得过普利策奖的爱丽丝·沃克（Alice Walker）等人，一起乘坐“无畏的希望”去加沙，解救巴勒斯坦人民。这个国外媒体有大量报道，Alice Walker在采访中说是因为自己儿时被黑人帮助的经历，他希望全世界的孩子都得到公平的待遇。那么您是出于什么前往的？

邹宁远：其实跟这本书的寻找有关。巴勒斯坦在最近20年是世界上最大的不正义的国度，完全被以色列包围、控制，不能出境，这在全世界都有很多不同国家的人去支持巴勒斯坦。我知道的时候想都没想就要去。

那批人是很不得了，全世界有几十个人，他们完全是跟我们一样的，靠募款，弄来一艘船。成功了大概一两次，之后就被以色列给拖走了。

我们也是要捐款，一艘船很贵，而且这艘船去了多半是回不来。我们需要筹50万美金，光这艘船就要50万。我们还要去找船员。

除此之外，其它国家有将近300人。

腾讯文化：你们耗尽心力所做的这些，对本地人有什么实质意义的帮助吗？

倪慧如：对本地人的意义很重大，他们在那边完全被孤立，觉得全世界都没有人关心我们。不止是精神上的孤立，还有物质上的。因为以色列禁止他们进任何东西，包括吃的油，油也可以做炸药，奶粉也可以做炸药。他们觉得完全没有人来理他们。他们一群人被孤立在一个岛上。

我其实在2002年去过一次，我还进到加沙去了。我在那边碰到的医生说里面的人最大的问题是精神问题。是很凄惨的。十几年来被孤立，不止是一两年、三五年。

写信是因为美国有这个法律，你带任何物质到那边去，他就可以控告你支持恐怖主义。他们已经把加沙为恐怖分子。送信其实就代表一个精神力量。可是即使是这样子，美国政府还是发布很多消息说我们回去的时候要接受法律制裁。

可是我们这些人都不在乎这些。

腾讯文化：为什么国内知道华人国外抗战的人很少？国内几乎不予宣传？而发现这些人的不是国内的历史学家，反而是你们这样居美的科学工作者？

邹宁远：其实我现在反过来想，像这种事情，可能外面的人来写，反而比较更中肯。你中国人写中国的事情，反而有自己的包袱。

倪慧如：你就不是中国人啊？

邹宁远：我（笑）……一半，我一半是中国人。我是站在国际的角度上看待问题的。

你自己民族的东西加上自己的民族感情，一定会比较偏。我们有朋友是搞人权，你是美国人你就不要做美国，去做别的国家。

我想，历史也是这样。你是这个国家，有这个文化背景，会有优越性。但从另外的角度来看，他有他的局限性，会有偏见的。